Zalozenim tohohle fora se nechci nikoho dotknout..ale.. Neni mozny si nevsimnout, ze kdyz nekdo rekne napr. "Cau lidi" reakce ostatnich je "aaa lidi?! kde?!". Este pred rokem a dyl to tak nebylo, a kdyz uz tak minimalne. To si vazne myslite ze byt clovek je neco tak strasnyho? Docela by me zajimalo jakej na to mate vsichni nazor, a co si o tom myslite...

No mě je to vlastně jedno : >

Mě to trochu štve.

No, možná to není špatný, ale přece jenom byc byla radši kentaur, nebo třeba rapidash nebo charizard...

To víš ségra, každej má svý důvody... Někdo ze zvyku, někdo ze zášti a někdo už na svý důvody zapomněl ^^;

a nekdo uz to treba ingoruje ;)

Nero: kolikrát už jsem tohle říkal, a nidko mě neposlouchal X-D jatkože tobě se to povedloooo X-D X-D

Lidi? kde? :) no, mě se to líbí.

Grovyle: Mě ne, je to další věc éry nováčků.... ;)

me to pride prehnany X.x

Zatim ze vsech odpovedi vyplyva ze nemate podstatnej duvod nenavidet lidi, nemam pravdu? Nevim kdo tady tohleto zavedl, ale kazdopadne tak neak souhlasim s Pokacem...me se to zda naprosto nesmyslny X-)

Riza-do: Tak to vidis ;))

Wolfest: Nekdo to ignoruje, a nebo se k nim prida coz ;)

Nooo, ono, Nero, ber v úvahu taky to, že někdo má důvody nenávidět lidi, ale nemá chuť se o ně dělit s celým pika.

Ať chcete, či ne,

všichni jsme lidi

jo!

No Lapy me nejde ani tak o to ze treba z jistych duvodu nenavidej lidi, to ja taky ne a mam k tomu docela DOST padnej duvod, ale viz. to co prave napsal Rizoto...

Riza-do: Zatim me chapes snad jenom ty X-)

tohle si neodpustim. me doopravdy fascinuje rizotova nazorova flexibilita, zkuste hledat na foru pripevky od rizota s textem lidi...

A taky to záleží na přesvědčení a tak... prostě... je to na masový názor příliš složité.

Pro někoho tady je to jednoduše módní záležitost, pro jiné složitá filozofická otázka.

Budeme-li rozebírat tu druhou část, máme na výběr pár důvodů:

• snaha distancovat se od skupiny tvorů, kteří chodí po Zemi a chovají se hnusně a arogantně vůči všem ostatním tvorů. Ze svých problémů obviňují druhé a domnívají se, že pravdu má ten, kdo má lepší zbraň. Svůj osud rádi vkládají do rukou někoho jiného, aby mu pak mohli za svůj zmrvený život vynadat. Nemají kouska úcty a uznání vůči tomu, co pro všechny stvořila matka příroda a bez jediného rozmyslu to ničí. Zároveň se vychloubají, že právě rozum je onou vlastností, která člověka dělá člověkem. Navíc mezi lidmi nejvzácněji se vyskytující činy označuje jako lidské a ty zlé a lidmi především konané alespoň přeneseným významem slova zvířecí háže na někoho jiného.

• ačkoliv těla většiny z nás se nedají ani s nejlepší vůlí označit za jiná, než lidská. Někteří mají své důvody věřit tomu, že minimálně část jejich vědomí (snad alespoň ty kusy, co se dají ještě v biologii lidského mozku a po pár letech těžkého výcviku k lidství zachovat) lidská není. Já jsem například jeden z nich. Jaké veškeré důvody k tomu mám a nakolik je možné, že taková víra je i pravdivá , nemám v úmyslu tu rozebírat. Ani v jednom nemám ani po dvou letech zkoumání jasno a posledně jmenované je navíc dobré spíš na hádky.

• Pro někoho jsou důvodem oba body dohromady. Nakonec, když se někdo ztotožňuje s nějakým zvířetem není pro něho mnohdy nijak těžké nemít v lásce druh, který nedokáže vedle sebe jiné druhy snést a z nedbalosti či vědomě je bez jakéhokoliv respektu likviduje.

Někomu to přijde směšné, jinému hloupé, někdo to snad pochopí.

Fráze "Lidi?! Kde?" a podobné mě přijdou už kapku profláknuté a hlavně používané i spoustou tvorů, která nemá ani ponětí, odkud a z čeho takové reakce vůbec může pocházet. Ale i od někoho, kdo je tématem dostatečně postihnut to nemůže působit dobře, když tím střílí na veřejnosti po každém, kdo se mu náhodou připlete do cesty. Mohl by třeba i zauvažovat nad tím, jakou má cenu vykřikovat "Já nejsem člověk" mezi davem těch, kterým je to buď jedno, nebo jsou dokonce zásadně proti,a tvořit tak paniku a ze sebe snadný cíl nejen posměchu, ale v budoucnu třeba i něčeho pádnějšího (no nebojte se inkvizice v historii lidstva není až tak dávný jev).

A ještě bych chtěl poznamenat pro ty, kterým je to pouze módní záležitost: Nechte toho a módu raději hledejte tam, kde to nikomu neuškodí.

*potlesk* Bubák to tu vysvětlil vcelku přesně... Ovšem, je zbytečné toto vysvětlovat někomu, kdo si svý s lidma neprožil.

*úklona* Děkuji. Děkuji.

Ackoli se spousta lidi chova hnusne a lidstvo si svoji planetu pekne podelalo, vsichni sme lidi. A jestli sem pise nakej pejsek co ho doma nechaj pripojit na net, tak se mu omlouvam. Proste: At se nam to libi nebo ne, vsichni sme lidi. => "lidi? kde?" je fakt trapny

No.. je sice pravda že okamžitě se ohražovat vůči oslovení 'lidi' je možná zbytečné až trapné. Ale pod pojmem 'člověk' si většina z nás vybaví jedince, kteří se chovají určitým způsobem. Jistě, každý jsme unikát, ale přesto je mnoho vlastností a jednání pro většinu 'hladkokožců' typické. No a my se od této většiny odlišujeme. Nechceme být zařazováni do skupiny tvorů, jejichž jednání nesdílíme a kteří nás nechápou, nebo mají přímo za blázny. Co se mne osobně týče, v žádném případě není pravda, že bych lidi nenáviděl. Avšak necítím se a ani nechci být být průměrným člověkem. Možná tuto mou větu někdo pochopí jako že se cítím být průměrným lidem nadřazen. Tak to ovšem nemyslím. Necítím se jim být ani nadřazen, ani podřazen. Cítím se být prostě někým trochu jiným.

Ještě více to asi cítí 'furry' jedinci, tedy ti, kteří se cítí být přímo zvířetem a jimž jsou zvířata a jejich způsoby mnohem bližší než ty lidské.

Většina z nás, pravidelných návštěvníků této stránky jsme Pokémoni. Je to jakási vyšší fáze fanoušků Pokémonů. Pokémoni se pro mnohé z nás už staly něčím více, než jen skvělým seriálem, filmem nebo hrou. Pokémoni jsou náš životní styl. My už jim pouze nefandíme, neobdivujeme je, my jimi žijeme.

A tím se lišíme od většiny průměrných, běžných (tudíž 'normálních' - protože co je normální? To co dělá většina samozřejmě) lidí. A tudíž chápu i ty, kteří se chtějí od této většiny odlišovat a oslovení 'lidi' jim připadá nesprávné.

vuku *tleská* pekné ;)

A potom jsou taky případy, kdy nezáleží na tom, čím se cítíš být - tedy jakým živočišným druhem, jakým tvorem - ale na tom, kým jsi ty sám - jaká je tvoje podstata, proč tu vlastně jsi.

imho mi to rpijde jako nejaka moda na pika :3

'protože co je normální? To co dělá většina samozřejmě' - ja wim ze to sem nepatri, ale to bych poprel.. az bude vetsina lidi vrazdit, tak to bude normalni..?

Yafn...

a k te mode.. ono takova moda byla i kdysi se zalozenim organizaci.. nebo hadkova moda, ze, m3&kiro :3

ted je v mode (nerikam ze vsichni to berou jako modu..) proste tvrdit, ze nejsme/nejste/nejsem/nejsi, to je jedno, lide. a kdo rekne, ze je clvoek, je ukamenovan.. a pak se divime ze pika takzvane 'upada', ze odsud odchazeji lide.. a kdo by neodchazel, kdyz po prichodu na chat s oslovenim "nazdar lidi" (prumerny mesicni novacek) se ozve kolikrat i sproste slovo na adresu novacka, ze..

VUKU: asi tak ;)

*tleská Vukovi...*

Wolfest ma IQ80: Nemohu mluvit za ostatní, ale co se me týče, na nějaké 'módní trendy' rozhodně nedám. Naopak, většinou s Pika odcházeli ti, pro které byli zřejmě Pokémoni jen jakousi módní vlnou a jak tato vlna opadla, jejich zájem o Pokémony také. Pak je to část tvorů, kteří sem přišli ne kvůli Pokémonům, ale kvůli kamarádům z řad Pokémonů či Pokémoních fanoušků. Jsou to takoví ti, kteří se zde snažili více či méně úspěšně zakládat nepokémoní témata. Osobně mě tato témata nijak nevadí (i když všeho s mírou a například příspěvky o sexu atd.. sem, myslím, skutečně nepatří), ale zároveň chápu že řadu Pokémonů netěší, když pak takováto témata na fóru převažují. To že někdo z Pikachu odchází (a jiní zase přichází) je zcela normální a nedělal bych z toho problém. Demokracie je skvělá a nikdo nikde nikoho násilím nedrží. Pokud někdo usoudí že mu to tady nevyhovuje, proč by se tady měl 'trápit'. Na internetu existuje velké množství nejrůznějších chatů a fór, stačí si vybrat. Nicméně pokud by se někdo rozhodl opustit Pikachu jen kvůli (vtipné) poznámce kohosi na jeho oslovení 'lidi', pak ho vážně nechápu.

A mimochodem. ".. az bude vetsina lidi vrazdit, tak to bude normalni" - odpovídám ANO, bude. Normální neznamená správné. Ale buď si jist že pro lidojedy je zcela normální a přirozené zabíjet své nepřátele a jíst je. 'Normy' nám nespadli z nebe, ty si určujeme sami. Navíc se i v průběhu doby mění. Co bylo normální před 100 lety by dnes leckomu připadalo nemyslitelné a naopak.

Já osobně si občas taky nechám říkat tvore, a nebudu to popírat, a dělat, že se mě to netýká. nadruhou stranu, k tomu , že jsem člověk bych se hrdě přihlásila, kdybychom se například dostali mezi marťany:o) K těm tvorům, nechávám si říkat Gardi, to je můj "tvor". Je to takové odběhnutí od nezastavitelného chodu života...F:o)

navíc bych se i zeptala proč si tak necháváme říkat. Co to pro nás znamená?

netvrdim ze nejake modni trendy uznavam, to ne. ja jen rekl svuj nazor, a to, ze pika ma svou vlastni modu - ve zpusobu vyjadrovani apod. a ze tohleto 'lidstvi' mi zacina pripadat taky jako nejaka moda.. jak uz bylo vyse zmineno, nekdo to rika jen tak aniz by vedel o co ve skutecnosti je.

btw Wolfeste; ty víš, kdy přijde ta doba, kdy bude zabíjení normální? Jestli jo dej mi vědět - ať se mám na co těšit...

Ackoli jsem velkym fandou pokemonu (hlavne gb her), nepovazuju se za pokemona. A i kdyz si klidne necham rikat drak, dragon atd., povazuju se za cloveka. Ale asi je fakt, ze kdyz uz chce nekdo utikat od "reality", tohle je vcelku neskodnej zpusob.

PS: "normalni" je to, co dela vetsina v okoli a jinak to uz asi bohuzel nikdy nebude.

No, já jsem trenérka, tudíž člověk. To ale ještě neznamená, že souhlasím s tím, co dělá většina lidí. Já to nedělám a ani nehodlám schvalovat, když to dělá někdo jiný.

Například, mnoha lidem příjde normální ničit přírodu. Mnoha lidem příjde normální stavět nové silnice, místo toho aby raději omezili jízdy auty a tak dále. Já to rozhodně za normální nepovažuji. Ale to ještě neznamená, že ze sebe budu dělat něco jiného, než co jsem. Jsem prostě člověk, tak to je.

No když už bych připustil, že mám cosi společného s těmi tvory, kteří si říkají lidé (což bohužel lze jen těžko zcela popřít), pak bych se alespoň distancoval od většiny tzv."dospělých" lidí. Absolutně by mě nebavilo trávit čas propíjením peněz v hospodách, za kouření nebo drahé oblečení. Raději se sejdu s kamarády a spolu s nimi si zahraju Pokémony, nebo jen tak o Pokémonech popovídám. Přesně to mě baví a je mi fuk, pakliže někdo říká, že to není 'normální'.

Jinak nemusíš ze sebe něco dělat ale přesto můžeš být tím, čím chceš. Existuje spousta realit a jen jedna je ta nudná, šedivá, kterou žije většina 'normálních' lidí. Pokud máš dostatek fantazie a schopnost si hrát, můžeš poznat daleko lepší a barevnější světy, kde se 'hraje' podle pravidel, dobro vždycky vítězí a podobně. Je to stejné jako s věkem. Fyziologicky běhu času neunikneš, ale prakticky jsi přesně tak starý jak se cítíš.

Tradice PokéKomunity nehlásit se k lidem vzrostla poslední dobou neúměrně, protože od jedinců, kteří ji s jistým úmyslem čas od času použili (a já kdysi byla jedním z nich), se stala bezobsahovou frází.

Úžasně se vyjádřila Laprásek, když říkala, že není podstatné, jakým druhem jsme, ale kdo vlastně jsme my sami. Pojem "druh", stejně tak, jako "člověk", je stále jenom pojem, který v přírodě nemá žádný význam, a vynalezl ho opět člověk. Podle moderní etologie navíc ani neexistuje v přírodě chování, které by podporovalo "přežití druhu", ale pouze "přežití jedince a jeho vlastních genů". V přírodě pojem živočišný druh neexistuje.

Co se týče vlastností, samozřejmě nesouhlasím s většinovým a všeobecným pohledem běžného evropského civilizovaného člověka, který "kladné" vlastnosti označuje za "humánní", naopak ty "záporné" za zvířecí. Jenomže stejné chyby se dopouštějí i mnozí z těch, co se k lidem nechtějí hlásit, a naopak vše převracejí ve prospěch zvířat, kdy zvířatům dávají 100% kladné vlastnosti, zatímco lidem záporné. Pravda je někde mezi. Hlavní fakt je ten, že neexistují kladné či záporné vlastnosti, to je opět pouze lidské hodnocení, které je ovlivěno naší sociální strukturou a třeba kulturou či tradicí. Z přírodního hlediska jsou kladné vlastnosti ty, jenž pomáhají udržet jedince a jeho geny v populaci, a to teď mluvím i o vlatnostech, jenž třeba přimějí matku zabít vlastní mláďata (infanticida), sourozence pobít své mladší brášky a sestřičky (siblicida), či samce povraždění všech sousedních mláďat nepříbuzných kolonií. Kdo z lidí by tyto vlastnosti hodnotil jako kladné? Rozhodně je nelze považovat za humánní. Ale platí jak pro zvířata, tak pro člověka, který svého vývoje opravdového humánního chování ještě zdaleka nedosáhl.

Je na nás, co budeme považovat za správné, a hlavně jaké si dáme životní cíle. Kdo nesouhlasí s humánním chováním, a je schopen přijmout veškeré zákony, které příroda přináší, i to, že zabíjení doopravdy v přírodě JE normální, nechť se za člověka nepovažuje (pro člověka není normální se vzájemně zabíjet, a to POUZE pro něj). Já osobně volím pohled etologický, a člověka zařazuji v systematice pod zvířata, nedělám z něj nikoho nadřazeného. Pohlížím na něj jako na druh se vším všudy, obdivuji jeho myšlenkové schopnosti a vše, co dokázal vybudovat, zrovna tak, jako obdivuji smyslové orgány všemožných živočišných druhů, jejichž funkci si jen těžko dovedeme představit, a vůbec veškerou složitost a rozmanitost druhů.

---- tak, a kdo tohle přečte a ještě k tomu pochopí, má můj obdiv ^^

ó, děkuji, děkuji ^^' (já, já, já to pochopila! ... protože jsi mi už kdysi půlku vysvětlila XD)

Díky za vysvětlení z poněkud vědečtějšího pohledu. Vyjádřila si to jasně a srozumitelně. Máš můj obdiv ;)

*tlesk tlesk* ;)

trefne a k veci riza-do, koniec koncov, ako vždy... a keď ťa už mám takto po ruke, nebol si jeden z tých, čo sa taky zvykli ohradzovať voči osloveniu človek? a ber to ako rečnícku otazku, silne pochybujem, že by si na to odpovedal nejak zmysluplne... a je to aj tak jedno, stejne zabudneš, stačí na koniec vety napísať smajlika... ;)
však?

lisakVUK - ja s tebou vlastne súhasím... a napriek tomu ma z teba mrazí... skoro ako z feministiek...

a keď už som tu - sui, síce trochu príliš žongluješ s pojmami ako "správne", "humánne" a "zvieracie" a siblicida a analogicky aj ostatne "-cidy" su skôr akty nez vlastnosti, ale v zásade to myslíš dobre... .)

a len tak bokom, zaraďovanie človeka medzi zvieratá je tiež len módnou záležitosťou, rovnako ako prehnané zdôrazňovanie vedeckého prístupu, racionality a orientácie na technologický rozvoj...

ja osobne si počkám na návrat stredoveku...

Kytii: Na návrat středověku? Budiž. Ale je to jediná peiroda v historii, kdy byli lidé nadřazováni zvířatům, a ta stále trvá. Dávno před tím, ve starověku i pravěku, byla zvířata vážena stejným způsobem, jako lidé.

tak mne mozno na stredoveku vzdy viac vadilo to mucenie a mor... ale ked myslis, ze problem bol v pristupe k zvieratam, ja som vzdy otvorena novym pohladom...

Kytii: Tohle je záměrné odklonění od tématu ^^'

tiez si myslim ;)

takze mile deticky - z nas si neberte priklad a chodte sa pekne sekat na povodnu temu... ;)

kyti no toto! ,)

Vma: jasně že jsem byl mezi těma co to pořád křičeli, přece se nenechám ukamenovat za to, že jim bych to nevysvětlil jako sui, vuk, bubák atd :)

Vy s tim naděláte...

Kdybych se k tomuto tématu měl vyjádřit teď, nedopadlo by to dobře...

*přemýšlí o lidech a zvířatech a pokémonech*

*přemýšlí kdy naposledy viděl přezdívku Hobit*

*přemýšlí...*

*začne ho bolet hlava*

*radši toho nechá*

si přišel hodně pozdě na to, že myšlení bolí ;)

ale spät k teme - myslite si, ze byt clovekom je az take strasne? myslite si, ze je spravne sa od ludi proste distancovat? a ma to aspon zmysel, ci uz to spravne je alebo nie?

a mozno by sme mohli zaber aj trochu rozsirit - nemyslite, ze odpovedat na kazdu takto sformulovanu otazku sposobom "ja nemyslim" je tiez len sprofanovana moda? kedze by som rada videla aspon jedneho z vas, ktory by bol schopny spravat sa z filozofickeho presvedcenia dosledne iracionalne...

Kytii: presne to je ono, i to "Ja nemyslim" je proste znovu zase neci vymysl, stala se z toho moda, vsichni to opakuji aniz by meli podstatnejsi duvod...kdyz uz sme lidi, proste myslime, at uz treba min ale porad se to neda nazvat "nemyslenim". Kdyby ste nemysleli, dokazali by ste snad na klavesnici napsat ze nemyslite? ;)

No kdyz nekdo rekne cau lidi tak na to nereaguju(taky sem zacal temihle slovy XD XD)

Nero: Ale vzdyt to je to, co se tu celou dobu snazim prosadit ;) ze to je secko takova pika-moda

Já "nemyslím" to říkám protože se mi to líbí, na módu vám kašlu ;)

Kochto: mno nejhorší je, že 'lidi' je tu "zakázáno" říkat teprve rok, takže kdo přišel před ním, tak s tím začal taky ;) a vlastně i potom, někteří, kterým to nebylo řečeno že se to "nesmí". ;)

Nikde jsem neviděl že by tu bylo "zakázáno" oslovovat 'lidi'. Povšiml jsem si určitých reakcí některých jedinců, ale považoval jsem je spíš za vtip. Pokud to někdo opravdu přehnal (což jsem fakt nezaregistroval) a zcela vážně za to pisateli 'vynadal', pak si fakt myslím že je to přehnaná reakce. Já osobně bych na to vůbec nereagoval, soustředil se spís na myšlenku, kterou nám chtěl pisatel sdělit, než na oslovení. Osobně hovořím spíše o 'tvorech' než o 'lidech', myslím si že toto slovo zahrnuje skutečně každého a nikdo se tedy nemůže cítit odstrčen či uražen ;). Ale de fakto je to banalita a divím se že nám (včetne mě) stálo se o ni tak rozeúpsat ;)

Co se týká lidí versus zvířat, já zastávám názor že na zemi jsme si všichni rovni. Neuznávám nadřazenost člověka nad ostatními tvory. Země existuje už dlouho a lidé jsou na ní pouze 'chvíli'. Přitom ji za svou existenci poničili tak, jak žádní jiní tvorové. Vymysleli si spoustu pravidel a zákonů, aby je v případě potřeby obcházeli nebo porušovali. Zvířata sice zabíjí, ale téměř vždy pro svou obživu. Lidé však často zabíjejí jen pro zábavu. Je hezké poukazovat na to, že lidé moderní doby se neupalují, nekřižují nebo si nerozbíjí běžně hlavu kyjem (i když i to platí jen někde). Místo toho si však hrozí zbraněmi, které mohou zmrzačit a zabít daleko víc tvorů než dříve. Navíc, pomimene-li války, lidé jednají bezohledně k přírodě. Devastují a využívají zemi ke svým potřebám a že na to doplácí i jiní tvorové je moc nezajímá. Jistě, existují skupiny lidí, kterým tohle všechno není lhostejné. Ale je jich stále pořád velmi málo oproti těm, které tyto věci vůbec nezajímají.

Možná to teď vypadá jakože lidi přímo nesnáším či nenávidím. Neni to tak. Nechtěl bych zemi bez lidí, nechtěl bych návrat do jeskyní. Ale přál by si, aby si lidé uvědomili, že jsou součástí něčeho, co je převyšuje. Že nejsou Bozi, kteří si mohou na zemi dělat co se jim zlíbí. A přestali se nadřazovat nad ostatní živé tvory.

myslím že k tomu není co dodat...(nejsi spisovatel vuku?)

VUKU: mnojono, jene to co chceš (a určitě s tebou sposta nás dalších) je vlastně nemožné...

lidi, co se tu deje

lisakVUK - ohladne tvojho tvrdenia, ze neuznavas nadradenost ludi nad ostatne tvory -

1.) videl by si umierat cloveka a psa a mohol by si zachranit len jedneho - ktoreho by si si vybral?

2.) videl by si umierat jedneho cloveka a dvoch psov, mozes zachranit bud jedneho cloveka alebo dvoch psov, co urobis?

3.) ako by sa zmenili odpovede na prve dve otazky, keby neslo o psov ale o a) macky b) potkany c) mravce?

4.) spominas rovnost zvierat a ludi - z akeho dovodu sem nezahrnas aj rastliny?
a prosim, ber to sokratovsky...

No ono být člověkem je samo o sobě dost těžké a každý má občas touhu být někdo jiný, ale tohle je téma na delší debatu...

kyti co se deje že nechodíš na chat? ,)

*zdrží se odpovědí na vmajstrovské otázky*

pri vsetkej ucte riza-do, teba som sa na nic nepytala, ergo sa nemas akej odpovede zdrzat...

Ale mám, pokud si ještě nepochopil já odpovídám na všechno, co jen trošku zavání, což tvoje otázky jsou zavánějící. *dalšího komentáře se zdrží*

Btw koukám že už si konečně přiznáváč že jsi vmajstr... mno, bylo na čase...

riza-do -

-nemas, pokial sa ta nikto na nic nepyta, nemozes sa zdrzat odpovede, bezohladu na to, co si okolo toho vymyslis...

-"zavanejici"? ja vlastne ani nechcem vediet, ako si prisiel na tohle adjektivum...

-nemam co priznavat a teda ani nic nepriznavam... spominane otazky si nazval "vmajstrovskymi", nie vmajstrovymi, takze som proti tomu nic nemala, i ked su podla mna skor v sokratovskom duchu...

-pokial mi chces nieco povedat, pouzi mail, pripadne chat a nezneuzivaj na to taketo fora...
myslim, ze som sa vyjadrila velmi strucne, k veci a slusne, a tak ocenim, ked by si sa zdrzal dalsich komentarov... aj ked silne pochybujem, ze to dokazes...

Takže pořád ještě hraješ...

Mno už tě někdy napadlo, aby ses svíma radama řídila? Ono to tvé chování na chatu a s prominutím sraní s edo okolních, bez toho, aby měli sebemenší chuť se s tebou bavit je poněkud...

ahoj som tu novy

chat - 16.1.2005 13:14

tele -tak nech sa paci - mas problem, mozes si to so mnou vyrikat...

riza-do -Nemám a mluvit s tebou enchci. Díky

tak pokial nie si schopny rict mi nieco nazivo, neliec si komplexy na fore, akykolvek tvoj dalsi prispevok, ktory nebude suviset s temou tohto fora povazujem za prejav obycajneho grobianstva a neucty k ostatnym diskutujucim...

riza-do: *zdrží se odpovědí na vmajstrovské otázky*

tele: pri vsetkej ucte riza-do, teba som sa na nic nepytala, ergo sa nemas akej odpovede zdrzat...

Promiň, bylo na tebe něco mířeno? Nebylo. Proto bych byl rád, kdyby sis nevšímal věcí, tkeré nejsou mířené na tebe e nezatahával mě do konverzace. Jak sjem řkel, bavit se s tebou nechci. Díky, sbohem.

wea re family

tele:

"1.) videl by si umierat cloveka a psa a mohol by si zachranit len jedneho - ktoreho by si si vybral?". To závisí na tom. Pokud by byli oba dva pro mne totálně neznámí, pak člověka. Pokud bych oba znal a o člověku bych věděl že je "grázl", pak psa.

Stejnou odpověd použiji i pro otázku číslo 2. Záleží na tom kdo bude ten člověk a kdo budou ti psi.

Ano, samozřejmě že téměř všichni živí tvorové na zemi mají tendenci nejlépe chápat a ochraňovat ty sobě podobné, opravdu budou-li v ohrožení života člověk nebo mravenec, pak asi málokdo skočí zachraňovat mravence a na člověka se vykašle.

Ty otázky jsou ale trošku demagogické, protože jsou úmyslně položeny tak, že předjímají odpověď a tuto odpověď ty chceš použít jako (proti)argument k tomu, co jsem napsal.

Když jsem psal předchozí příspěvek, zamýšlel jsem se nad tím, že právě člověk způsobil na zemi nejvíce škody (pomineme-li neovlivnitelné přírodní katastrofy jako je například výbuch sopky, tornádo nebo třeba dopad meteoritu na zem). Pouze člověk (ze všech živých tvorů) zašel tak daleko, že hrozí zničit celý svět zbraněmi hromadného ničení. Pouze člověk používá zvířata nejen jako zdroj obživy (což je v přírodě vcelku běžné), ale i jako 'otroky' které může beztrestně zabíjet kdykoliv se mu líbí z jakékoliv příčiny.

Podle mne by si měli lidé uvědomit, že stejně jako zvířata, hmyz, rostliny atd.. jsou součástí přírody a snažit se žít s přírodou v souladu. A ne se nafoukaně nadřazovat nad všechno a myslet si že člověk je Bůh, který může nakládat s ostatními tvory jak se mu zlíbí.

vuk: myslím, že zvířata se dívají na přírodu stejně jako člověk: prostě si z ní chtějí urvat co nejvíc. na rozdíl od člověka ale většinou nemají na to, aby způsobili nerovnováhu. např. když se rozmnoží kobylky nebo termiti, ničí vše, na co přijdou a neohlíží se na ekosystém. když žralok cítí krev, prostě všechno trhá a neohlíží se na to, je-li to chráněný druh. když se šíří smrtící bakterie nebo viry, neřeknou si: "myslíme, že bychom měli nějak regulovat svou populační explozi". stromy jsou sobecké: rostou co nejvýš, jen aby si urvaly co nejvíc světla pro sebe. akát vypouští do půdy látky, které usmrcují jiná semena ap.

co se týče "nepřirozeného" chování ("vůle k moci", zabíjení pro zábavu), podobné rozmary mají i zvířata, pokud mají všeho dostatek: třeba když kočka loví myš. nebo pes ukájející se na pánově noze.

schopnosti člověka jako druhu daleko převyšují schopnosti zvířat, proto se chová daleko jinak. lidské vlastnosti nejsou špatné. např. mě žena po milování (doufám ^_^) nikdy nesežere jako kudlanka.

k tématu: bavili jsme se o tom na hájence: "pokélidi" se shodnou na tom, že pokémon není špatný, nemají ale žádné ideje všem společné. kupříkladu já pokémonem nežiju: vnímám jej spíše filosoficky a vidím kolem sebe, že nejsem sám. goldy vidí pokémon více z pohledu skautingu. ty, vuku, jistě také z toho pohledu, který ti umožňuje pomáhat mladším. a spousta lidí tu hledá svou identitu.

Ian: k první části tvého příspěvku - já zrovna ty příklady, které jsi uvedl, vnímám trochu jinak. Řekla bych, že to je spíš přirozené soupeření - prostě vyhraje ten, kdo je nejsilnější, a je to tak proto, aby příroda nedopadla tak, jak jednou dopadne lidstvo, jestli se brzy nezačnou kastrovat všichni s IQ pod 80 XD (oki, to byl hloupý příklad... ale pointa šla pochopit, ne?)

strašné!!!

No.. s první částí bych víceméně souhlasil, s tou výjimkou že si myslím že člověk se k zemi zachoval daleko hůře, díky tomu že svoji činností mnohdy výrazně narušil přírodní rovnováhu. Moc, kterou člověk má, by měla být kompenzována odpovědností. Pokud tomu tak není, pak je to jen důkaz že člověk není o nic lepší (ale ani horší) než každý jiný živý tvor. Tito se však, narozdíl od lidí, sami nenazívají 'jedinými myslícími tvory' a 'vládci světa'.

S druhou částí bych ale nesouhlasil. Zaprvé se nacítím jako nějaký 'pokéčlověk' a ani mí přátelé nehovoří o sobě jako o 'pokélidech'. Nevím, kdo tento pojem vymyslel, ale mě připadá dost úděsný. Více jsem již člověk nebo Pokémon nebo lišák... ale slovo 'pokéčlověk' mi zní jako podivný kočkopes. Ale samozřejmě jde jen o název, tudíž banální věc a chápu že leckomu to naopak může připadat trefné a dobré. To že se 'pokélidi' (abych použil tvůj termín) shodnou na tom, že Pokémon není špatný, považuji za jasné. Jsme minimálně fanoušci Pokémonů a bylo by tedy dost legrační a nelogické kdybychom na Pokémony pohlíželi jako na něco špatného. Chápu že kromě 'tvrdého jádra' (promiňte mi ten výraz, ale nenapadlo mě nic lepšího) fanoušků, kteří Pokémonem žijí, existují i další, kteří třeba k Pokémonům nemají až tak vřelý vztah a zajímají se jen o některé, s nimi související, části. Například sám znám ze svého okolí jedince, který výhradně hraje Pokémon karty. O nic jiného ohledně Pokémonů se ale nezajímá.

U mě nejde v první řadě o pomáhání mladším. Jde o to že se mi Pokémon upřímně líbí a žiju jím. Líbí se mi hry, filmy, seriál, karty... prostě skoro všechno. A teprve důsledek toho je, že rád pomáhám tvorům kolem sebe, kteří mají o ně také zájem. Ono my, dospělí, to máme v tomhle lepší. Například většina dospělých se nesníží k argumentaci typu 'Ty jsi blbej, je ti 16 a zajímáš se o Pokémony.' Naopak mladší se s tímto leckdy musí potýkat. Duševně nevyspělí jedinci si myslí, že když budou nadávat na Pokémony a shazovat jejich fandy tak ze sebe udělají dospělejší a tvrdší. Opak je pravdou. Je to oslovské jednání, ale mnohým puberťákům trvá dost dlouho, než jim to dojde a mezi tím ztrpčují život těm, kteří mají Pokémony rádi. A pro ně, my starší, můžeme být oporou, dobrým protiargumentem proti těmto posměváčkům. A pomůžeme-li jim ještě Pokémony lépe poznat a pochopit (například tak, že jim vysvětlíme základy karetní hry, princip her na GameBoye atd...), pak určitě děláme záslužnou cinnost a pomáháme Pokémonům se dále rozšiřovat. A o tom to je ;)

jj...když sem byl mladší(do mých předminulých narozenin),tak mně můj otec pořád přesvědčoval,že pokémoni jsou pro děti,když sem ale od Thassy dostal k šestnáctým narozeninám karty,tak to vzdal...

lisakVUK - dakujem za odpoved...

-tie otazky nie su a ani nemali byt demagogicke, nemozem za to, ako si na ne odpovedal - napriklad keby si naozaj veril v rovnocennost ludi a zvierat, na prvu otazku by si mohol odpovedat, ze toho, ktory by bol blizsie (resp. sa mu dalo pomoct istejsie, bezpecnejsie atd.) a na druhu samozrejme, ze psov, pretoze zachranit dva zivoty je lepsie nez jeden...

-myslis, ze teba by nejake zviera, ak by to bolo v jeho moznostiach, zachranovalo? dokonca som tak dobra, ze tentokrat tomu zvieratu ani nebudem davat na vyber - si tam len ty a to zviera, zvol si druh podla situacie, len to prosim ta nesmie byt zachranarsky pes... ;) (ktory by ta zachranil len preto, ze ho tak clovek vycvicil)

a skusili ste niekedy uvazovat nad tym, ze v cloveku je pricnou zla prave to zvieracie? a ze by sa mal snazit tieto sklony, akokolvek prirodzene, potlacat a nahradzat niecim uslachtilejsim, cim sa teda de facto nad zvierata povysi? ze zvieratam su rovni len ti ludia, ktorych povazujete za zlych? a ze ked su zvierata vlastne zle, len nemaju potrebnu moc, aby sa tak mohli prejavit, preco ich vlastne obdivovat a chranit?

a su to len otazky, tak ich tak aj berte...

Respektuju tvůj názor, ale nesdílím jej. S tím druhým odstavcem zásadně nesouhlasím.

Co se otázek týče, dávám přednost prostému vyjádření vlastního názoru nad tím, někoho nutit odpovídat na otázky které si vymyslím. Mám za to že vhodnou volbou otázek s vcelku předvídatelnými odpověďmi lze poměrně slušně vmanipulovat odpovídajícího do role někoho, kým není. Netvrdím že to vždy musí být záměr tazatele, ale často tomu tak je. Tudíž ty další otázky již nechám bez odpovědi. Promiň.

Za za tím co jsem napsal si stojím, ale narovinu říkám že je to jen můj názor. Netvrdím že musím bezpodmínečně mít pravdu a že ti, kteří mají na věc jiné názory, se mýlí. Připouštím že se možná mýlím já, ale cítím a vnímám to tak, jak jsem napsal.

MEgami-sama .. co mela znamenat ta narazka na IQ80..?

To prece nemohlo byt nic, kdyz Wolfest-sama ma uz IQ100 :P

hmm.. 'Wolfest ma IQ100'... před tím 'Wolfest ma IQ80' - zajímavá předzdívka ;)

Ja mám IQ ziše 130

Ted uz jo.. ale driv mel jen 80 .. :3

kitsuneVUK: budu to brat jako kompliment ;)

Wolfest to nebyla narážka... jenom jsem si vzpomněla na Forresta Gumpa ^^

lisakVUK: mno, upgradoval no ^^

jinak, ehm °_°

tohle téma mi nějak uteklo, proto k jádru věci: přijde mi to dětinské a pošetilé... osoba která popírá že je člověk utíká od reality a schovává se pod obalem šťouchacího monstra... [endere měl by ses nad sebou zamyslet, tohle může vážně ovlivnit další vývoj osobnosti ^__________^] já prostě vím,m že mám za zádama zuřící matku ^^' a aktovku s hafem úkolů, a vím že bych se musel buď anihilovat a nebo zbláznit abych tomu utekl

no co, většina lidí z toho vyroste, ale znám pár co zůstavají dítětem po celý život (a není to taková sranda jak by to mohla být, z jejich pohledu možná jo, ale ne z pohledu okolí), takže možná se tu zrodí tatínkové co budou na ratolest v kočárku promlouvat pika-pika..

proti PkMn nic nemám, dyť si tu na mě dost lidí pamatuje ^^', ale už tím nežiju a nerad vidím když to takhle někoho ovlivňuje

stejně tak Boha... pokud někdo v něj věří- neberu mu to, je to jeho věc, osobně v něj nevěřím a víceméně uvažuju situaci kdyby byl, pak ho tituluju tak že by se to nedalo vysílat ani po dvaadvacáté -_-

tož tak no..

tele: ještě k těm otázkám. Abych vysvětlil proč je nemám rád.

Představ si situaci, kdy v 'tvém' městě (obci) se má stavět komunikace. Pro obyvatele (včetně tebe) může tato komunikace znamenat, že se dostaneš do práce (ale třeba i do nejbližší nemocnice) o 30 minut dříve než dosud. Ale tato komunikace poškodí les a v něm žijící zvířata. Jak se zachováš? Budeš pro a nebo proti? A takových otázek z 'běžného' života je spousta.

Ty sis ale vybrala speciálně velmi extrémní situaci. Nejen že v ní jde o život (člověja i zvířete), ale ještě ke všemu si to doplnila podmínkou 'nemůžeš zachránit oba'. Samozřejmě že na takovou otázku většina z nás odpoví že zachrání člověka. Tedy pokud ten člověk není zrovna nějaký známý 'grázl'.

Stejně jako ten druhý případ. Stalo se sice už mnohokrát že pes zachránil člověka. A nebyl to žádný vycvičený záchranářský pes. Dokonce se stalo i to, že pes zachránil i zcela cizí dítě (tím myslím ne svého 'páníčka'). Přesto je jasné že v nejvíce případech člověka v nouzi zachraňoval jiný člověk. Ono mnohdy to ani nejde. Dokážeš si představit králíka, který se snaží zachraňovat topícího se člověka. Nezvládl by to fyzicky i kdyby 100x chtěl. A divoká zvířata se lidí (oprávněně) bojí a vyhýbají se jim.

Ale zpátky k otázkám. Existují otázky, na které jsou velmi pravděpodobné odpovědi v nesouladu s názorem tázaného. Pokud je tazatel dokáže vhodně vybrat, tázaný může vyznít jako někdo, kdo sice cosi tvrdí, ale v souladu s tím by nejednal. Nicméně dalši stovky otázek, na které by tázaný odpověděl v souladu se svým názorem, již nezazní. Toto téma je natolik složité, že není možno ho zjednodušit na pár odpovědí na pár otázek. Nic na světě není jen černobílé a většinou neexistuje ani žádná jedna obecná 'pravda'. Každý z nás může mít tu svojí a důležité je, zda tomu co dělá skutečně věří.

winamp: Málokdy někomu oponuju takto ostře.. ale teď udělám výjimku. Promiň, ale z tvého příspěvku ve mě budíš dojem nějakého náfuky, který si myslí že je lepší než my, jenž máme Pokémony rádi a žijeme jimi. Co děláš ty je tvoje věc a taky tvoje volba, ale prosím nepiš tady o Pokémonech jako o 'štouchajících monstrech' a o jejich fanoušcích jako o nějakých chudácích, které lituješ. My moc dobře víme co děláme a proč, nejsme tupci, kteří se dali něčím jen tak strhnout (jak se to třeba stává v nějakých sektách). Alespoň za ty které osobně znám to mohu říci.

souhlasím s winampem. je pěkné, jak si v pokémonu všichni pomáhají, ale s reálným životem to nemá moc společného: kupříkladu tam nikdo pořádně nepracuje. navíc trenéři jsou pózéři nebo cholerici, což není nejlepší vzor pro život. profesor Oak? prosím vás, každý průměrný trenér přeci musí vědět minimálně to co on, to je jako bych byl profesor na Sněhurku a sedm trpaslíků..

kdo pokémonem žije (i já takový byl), hodnotí ho nekriticky a z výšeuvedených důvodů (jejichž výčet zdaleka nekončí) to také nerad vidím, když někdo nad pokémonem nemá nadhled.

a k těm otázkám - je dobře, že jsou. pokud nám nezapadají do našeho vidění světa, není to tím, že jsou špatně položené. uvedu příklad:

tvrdím, že x+y=2x. někdo namítne, že to není pravda, že třeba 2+3=5 a ne 4. nelze argumentovat tím, že je to pokus o manipulaci, že se tazatel nezeptal třeba na to, kolik je 7+7, 13+13 a tisíce dalších otázek, které nám zapadají do vidění světa. podobně mi zde byl vyvrácen názor, že morálka je absolutní.

No .. možná jsem byl až moc drsný... mrzí mě, že jsem se dal takto strhnout, ale trošku mě ten příspěvek 'dostal'. Možná to nebyl tvůj úmysl, ale mě to vyznělo jako něco, co Pokémony a jejich fanoušky dost shazuje. Takže za 'tón' té své reakce se omlouvám, za názorem si ale pevně stojím. Abych tedy shrnul pár nejdůležitějších bodů.

1)'dětinské a pošetilé' - hmm.. tvůj názor, zásadně nesouhlasím ale respektuji že to tak vidíš.

2)termín 'štouchající monstrum' - sice je to banalita, ale myslím že sis to mohl odpustit. Ve mě to podporuje dojem, že chceš Pokémony shazovat. Pokud to nebylo tvým úmyslem, pak nechápu jeho použití.

3)'většina lidí z toho vyroste' - zásadně nesouhlasím. Ti, kteří se o Pokémony skutečně zajímají a něco jim to říká (tedy ne ti, kteří se jen svezli s nějakou módní vlnou a nyní se zase vozí na jiné) z toho rozhodně 'nevyrostou'. Možná že jim běžné životní starosti znemožní věnovat Pokémonům tolik času jako nyní, ale z našich srdcí pokémon rozhodně nezmizí a nebude zapomenut. Podle mě je neštastné že se odkazuješ na jakousi 'většinu lidí'. Pokud si ty sám z Pokémonů 'vyrostl'(jak říkáš), nevnucuj to ostatím jako pravděpodobný vývoj jejich vztahu k Pokémonům.

4)'proti pkmn nic nemám' - z obsahu tvého příspěvku mi to ovšem není zřejmé. Minimálně si mohl stejnou myšlenku vyjádřit jiným, citlivějším, způsobem.

5)'možná se tu zrodí tatínkové co budou na ratolest v kočárku promlouvat pika-pika' - a to by bylo něco špatného? Kdybys věděl co na dítě v kočárku maminky a tatínkové žvatlají.. ;)

5)'nedar vidím když to někoho takto ovlivňuje' - to my připadá jako že nás lituješ jací jsme 'chudáci'. Já zas nerad vidím když někdo bezohledně kouří na zastávce a já jsem nucen to inhalovat. Nebo opilci vracející se v noci z hospody domů....

To byly asi hlavní důvody mé reakce

Ian: bohužel tvé srovnání popisovaných otázek s početním příkladem je nesprávné. V případě matematiky je správná výsledek známý a obhájit že 2+2=5 je nemožné. Výsledek je prostě 4 a je to fakt. Ale většina věcí na světě takto jasná není. Jak jsem psal, mnohdy neexistuje žádná univerzální 'pravda'. Každý má tu svoji 'pravdu', kterou si bude obhajovat a neexistuje vítěz ani poražený, protože jejich názory jsou prostě rovnocenné. Výsledné hodnocení záleží jen na prioritách, citu atd.. toho či onoho tvora. A spekulovat o nějakých 'kdyby' je podle mě o ničem. I když budu odpovídat podle svého nejlepšího svědomí a přesvědčení, kdo ví jak by to dopadlo, kdyby ona krize skutečně nastala a bylo nutné se rozhodnout pod tlakem a dalšími okolnostmi, které již jaksi dotaz nezahrnuje..

Ian: jinak škoda, ale jak tě tak poslouchám, začínám tak trochu pochybovat zda se na tom plánovaném čundru v Hájence budu cítit dobře. Víš, neláká mě příliš trávit čas s 'bývalými' Pokémon fanoušky, jejichž vztah k Pokémonu již notně ochladl a kteří, jak se v tvém případě zdá, mají problém trošku 'utéci od reality'. Bez ohledu na to, že tvé argumenty jsou validní a korektně vyjádřované, nemám moc chuť trávit volné dny filozofováním o 'problému' Pokémon verusus realita. Reality mám za celý rok dost v práci ;). Rád bych dělal to, co mě baví a s těmi, kteří Pokémon vnímají podobně jako já.

Asi se budu msuet zelepšit ve čtení, trvá to moc dlouho X-D

vuk: ujasním pár věcí:

ad šťouchající monstra > nemá vyznít jako nadávka nebo urážka, pouze jsem z recese použil pseudopřekladu o kterém tady nedávno psala Hoblina... (poke ver. = šťouchnout, strčit)

ad vývojové otázky > neboj se, taky se divím jak jsem se za pár let změnil... občas mě bere hrůza co jsem dělal nebo nedělal.. člověk se mění nejenom v dospívání to jen tak btw.. dětinskost a pošetilost je v závislosti na věku a osobnosti přirozená každému, mě též... a samozřejmě pohled na věc je taky individuální.. dětské myšlení je svým způsobem hezké, ať si ho užívají dokud můžou

to s tím že by se měl enďa zamyslet bylo míněno spíše z recese, každý si totiž nakonec najde co je mu vlastní....

příklad (i když asi blbý) poslouchal jsem Linkiny, protože to bylo v módě, což jsem si ale nepřipouštěl... za chvíli jsem začal poslouchat dance, protože to bylo taky +- v módě... pak jsem začal přestupovat na trance, ale nenáviděl jsem techno a hipec... momentálně poslouchám uplně všechno rytmické a "energetické", a povětšinou elektronické, a kdyby mi tohle chtěl někdo vnutit pře rokem tak ho odkážu do konečníku

ad ovlivňování > no ožralci jsou kapitola sama pro sebe... osobně odmítám jakékoliv měnění vědomí, například za účelem zábavy... pokud se někdo musí ožrat aby se bavil tak se bavit neumí.

dost jsem si co se týče alkoholu užil (ne že bych zkončil na záchytce pokud mě někdo chcete napíchnou hákem [chytit] za slovo), a tím jsem získal totální averzi k jakmukoliv ovlivňování, vědomí obzvláště... nesnesu volební kampaně, misionáře, křivou výchovu & dezinformaci (tatínek pedofil tvrdí dccerušce že "je to normální"; DDT vám neublíží) a podobně

ad 3) > asi to tak nemůžu vnímat jak to vnímáš ty, to je pravda... PkMn celkově je určitě zajímavě koncipován, sice má mezery ale "ujde to"... mám jiné zájmy, taky extrémní (efektní pyro a chemie), a myslím že za to musím bojovat víc než za pokémon.. asi (určitě) nechápu jak se dá o pokémon zajímat; dle mého názoru: hry jsou hratelné, seriál spíš nic než moc, a jak psáno výše, koncepce je zajímavá... byl bych vděčný abys mi napsal pohled "pokémaniaka" na věc abych mohl posoudit a přizpůsobit názory

ad náfuka > jsem přehnaně upřímný blb... oki?

jo, a teď se pro změnu nezlob ty, ale přijde mi že se chceš za každou cenu odlišit a jaky vyčlenit.. teoreticky by se mělo pohlížet na každého člověka jako na individuum a nedělit lidi na skupiny, prakticky je to nemožné...

kdyby se brala teorie zařazení lidí do trojdimenzionálního ekvivalentu Gaussovy křivky, možná by šla odvodit i ta bájná definice normality, ale byla by chybná, protože lidí co by "normě" neodpovídali by bylo hafo víc... to už ale odbíhám

pokud jsem na něco zapomněl řekni, vyblil jsem toho moc a začínám se v tom ztrácet

(off topic: Bez problémů se dá obhájit 2+2=5, záleží na definici těchto konkrétních znaků, a pokud nechceme předefinovávat čísla, tak se dá obhájit například 2+2=1 při počítání v tělese Z₃ (tj. pouze v množině čísel {0, 1, 2, 3}). Zásadní potíž v tvrzení 2+2=4 jsou otázky "Co je 2? Co je +? Co je =? Co je 4?")

:)

"pohlížet na každého člověka jako na individuum a nedělit lidi na skupiny" - s tím naprosto souhlasím. Ale bohužel na to co dělá většina se pohlíží jako na normální (běžné), to co dělá menšina je bráno naopak většinou jako nenormální

Ender: hehe ... promiń, ale na tohle mé znalosti matematiky nestačí. Na to zřejmě moje 'maturita' už nestačí. Takže se omlouvám ale měl jsem na mysli běžné 'kupecké počty' ... ehmm. řekněme matematiku základní školy (řekl bych středoškolskou, ale už je to nějaký čas, co jsem studoval a kdoví co se tam dneska už učí ;)...

Ale jakž-takž jsem pochopil co si tím naznačoval - což je jasný důkaz že si to napsal hodně srozumitelně ;)

winamp:

- 'štouchající monstra' - promiň, neviděl jsem že někdo tento termín již použil a možná i proto to správně nepochopil.

- změny.. jsou mezi náma i tací, kteří již alespoň v některých otázkách mají vcelku jasno a nemění své názory.

- pohled "pokémaniaka": trošku jsem ti jej přiblížil na chatu. Nemyslím si o sobě však že jsem přímo 'pokémaniak'. Jsem o trochu víc než pokémon fanoušek. Pokémonem žiju. Ale maniak, myslím, nejsem.

- náfuka: promiň, napsal jsem to v afektu. Nemyslím si že si náfuka ani (upřímný) blb.

- odlišování: nedělám co dělám proto abych se za každou cenu odlišoval. Je to naopak. Tím co dělám se odlišuju od většiny. Ale nepovažuju to za nic pozitivního (ani negativního). Nejsem o nic lepší (ale ani o nic horší) než tato většina.

lisakVUK - usetrit 30 minut cesty mi nestoji za stavbu akejkolvek komunikacie, ani keby nic neposkodzovala...
nie som si ista, co si takouto otazkou sledoval, no myslim, ze je formulovana horsie ako tie moje prave kvoli tomu, ze poskytuje siroky priestor pre spekulaciu, pretoze nie je "extremna"... aky clovek naozaj je, zistis len v extremnych situacich, preto som aj kladla take otazky... ze sa tvoje skutocne postoje trochu lisia od tych, ktore uznavas, je prirodzene, vsetci sa snazime byt lepsi, nez sme... no pokial si tuto nasu zakryvanu slabost, ktoru mozno odhalit prave vhodne zvolenymi otazkami, nie sme schopni priznat, nikdy sa opravdu lepsimi ludmi nestaneme... tak isto, ako ked sa budeme vecne vyhovarat na relativizmus a nemoznost poznania pravdy... je dobre, ze respektujes nazory inych, ze zohladnujes ich priority, pocity ci naladu, no skrz toto vsetko mas iba pochopit, preco si dana osoba mysli to, co si mysli - vobec to neznamena, ze jej nazor nemoze byt uplne spatny a je jedno ako velm mu veri (skus sa zamysliet nad svojim "grazlom"... aj ten mal vo svojom zivote pravdu?)

a prosim ta, skus sa nad tym zamysliet a pokial nesuhlasis, napis proc...

Ta otázka s tou komuikací byla příklad. Podle mne se dostaneš mnohem pravděpodobněji do nějaké takové situace, než do tebou nastíněného extrémího příkladu. Jistě, i tato otázka v diskusi nic nevyřeší a nelze z odpovědi a ní nic moc usoudit. Však jsem také napsal, že před (jakýmikoliv) otázkami preferuji jasné a srozumitelné vyjádření názoru (nakolik jsem toho já osobně schopen, ať posoudí jiní). S otázkou jsem vyrukoval POUZE proto, abych obhájil své tvrzení že 'správně' (míním tím schálně extrémní a takové, u kterých se dá předvídat odpověď) pokládané otázky mohou odpovídajícího vmanipulovat do situace, kdy se stane snadným terčem útoků pro své názorové oponenty.

Jistě, každý máme své názory a věci, které považujeme za správné. Nejde o nějaké 'vymlouvání', myslím si že toto je fakt. A každý kdo se snaží vnutit druhým svůj názor a pohled na věc jako nějakou obecnou 'pravdu', nejedná správně. Jistě, existují některé základní věci ve kterých je jasno co je pravda. Uvedl jsem početní příklad - a hle, i tento pro mne vcelku triviální příklad by bylo možné úspěšne zpochybnit ;). A pokud nehovoříme o zálkadních věcech, ale o svých postojích na tak složitou problematiku jako je vztah člověka a zvířat (potažmo lidí k přírodě jako takové), pak něco jako nějaká obecná 'pravda' neexistuje.

Pojem 'grázl' jsem uvedl pro zjednodušení. Máš pravdu. Nic není tak černobílé. Jenže to bychom mohli diskutovat do nekonečna a definovat další a další pojmy.

Řekl jsem svůj názor. Tvůj vlastní názor na tento problém se mi ve tvých otázkách trochu ztrácí. Pokud budeš mít chuť, napiš mi ho. Upřímně by mne zajímal.

lisakVUK - situacia s vystavbou cesty je urcite "praktickejsia", no kvoli ovela mensej vyhranenosti na nu rovnako odpovedaju ludia s uplne odlisnymi nazormi, cize sa absolutne nehodi pre ucel, ked chce niekto poukazat na nedostatky ci chyby v partnerovom uvazovani... (porov. sokrates)... a tvojej otazke som nerozumela prave z toho pohladu, ze ma nikam ani nahodou "nemanipulovala"...

a ja sa nesnazim otazkami vyjadrit svoj nazor, ja chcem, aby si si lepsie uvedomil ten svoj... clovek totiz casto ma pocit, ze si mysli toto a toto, no akosi mu nenapadne, aby nad svojim nazorom aj trochu zauvazoval - podrobil ho kritike, bez ktorej sa stane takou istou obetou vlastnych bludov ako ti "grazli" (ja proti tomu terminu nic nenamietam, viem ako si ho chcel pouzit a pouzivam ho tak aj ja)... tebe totiz nikto ziaden nazor nemusel priamo vnucovat, mozno si ho prijal dokonca dobrovolne, no pokial si ho sam dokladne nepremyslel, si jeho väznom... a pokial nie si, nemoze ti robit problem o nom mluvit, odpovedat na akekolvek otazky a v ziadnom pripade si tym nepokazis vylet...

- clovek si o svojich nazoroch spravidla mysli, ze su spravne - rasisti si tiez myslia, ze maju pravdu... kde sa teda stala chyba? nuz väcsine rasistov nikdy ani len nenapadne zamysliet sa nad svojim presvedcenim, resp. nie su schopni sebakritiky... a prave o nu mi ide... ty ale vsetko zavrhnes pravom na subjektivnu pravdu... lenze na co je dobra taka pravda? mozno nebudeme schopni objektivnu pravdu nikdy spoznat, to ale neznamena, ze sa o to nemame snazit...

"spoznaj sam seba"

naozr k teme - "my nejsme lidi, my sme pokemoni" - ako vedoma, originalna recesia je to skvele... ci to je (resp. bola) vedoma, originalna recesia nech posudi kazdy sam...

a co sa tyka prirody, zvierat a cloveka... ja sa este len ucim...

"viem, ze nic neviem"

asi tak...

vuk: si to tak neber. kdyby můj vztah k pokémonu ochladl, těžko bych dělal trenéra temného gymu :o) jen je třeba mít oči otevřené ke své iracionalitě, kterou v sobě máme, a nebát se ji změnit, když je v rozporu s realitou. všichni jsme omylní (ender např. špatně definoval Z₃)

Yay, docela dobré, ale to je spíš takový obecnější překlep, resp. nepřečtení si po sobě :) Na mnou uvedené množině by 2+2 bylo nejspíš 0 a dost dobře by se na ní nedalo násobit a dělit :)

[off topic - Ender: Ty to mas jednoduchy kdyz udelas preklep XD]

[nepochopeno XD jako ze jsem trochu zmensil mnozstvi moznych operaci a trochu je zjednodusil (vysledek nula) ci jak? :)]

tele a Ian: jenže já jsem k svému přesvědčení dospěl po, myslím, zralé úvaze. Abys mi dobře porozuměla, nebojím se na ty tvé otázky odpovídat. Mě osobně rozhodně neuškodí a nijak nerozhodí. Ale promiň, asi jsem nechápavý, ale skutečně moc nevidím jakýkoliv přínos takto extrémního dotazu, jako byl ten tvůj se situací kdy se musíš rozhodnout zachránit člověka, nebo psa. Kdybych si chtěl dělat před někým 'image', pak asi zalžu že URČITĚ psa. Jenže kdo ví, pro koho bych v té situaci skutečně skočil? Nevím to ani já sám. Teď, když mám čas o tom přemýšlet, odpovím podle svého přesvědčení. Ale kdo ví jak bych se zachoval ve skutečnosti? Stačí nějaká maličkost, která mě teď nenapadne, a mohu se v té krizové situaci (kdy navíc nebude na dlouhé přemýšlení čas) zachovat přesně naopak, než teď tvrdím. Můžu se třeba bát o svůj život a nezachránit ve finále ani jednoho. Podle mě jsou spekulace 'kdyby, co by.. ' o ničem. Důležité jsou skutky a ne 'velká' slova. Každý ze sebe udělá hrdinu bez bázně a hany, připraveného nasadit pro druhého život. Až se do podobné situace skutečně dostanu a nějak se zachovám, pak se můžeme o tom bavit a rozebírat proč jsem udělal co jsem udělal.

A pak co změní na mém názoru, když na tvoji otázku odpovím že zachráním člověka (a nebo naopak psa)? Pořád trvám na tom, že jakožto obyvatelé této planety jsou lidé jen jedním z mnoha druhů. A proč by si právě oni měli přivlastňovat jakési výhradní právo rozhodovat o zemi. Podle jsou si všichni živí tvorové před přírodou (nebo Bohem, chcete-li) rovni. Samozřejmě, že člen určitého druhu asi bude spíše rozumnět podobným tvorům, jako je on sám. Lhal bych, kdybych tvrdil že rozumím mravenci. Někdy není možné všechno (všechny) přímo pochopit. Ale lze je alespoň respektovat. A to platí i pro případ lidí, kteří na věc mají jiný názor než já.

....

Objektivní 'pravda' ? Co je to vlastně pravda? Ano, například je fakt, že konkrétní jedinec má tendenci sebe samého idealizovat, občas nevidí svoje chyby a žije v iluzi že on je ten nejcnostnějsí a nejlepší. A když mu někdo něco vyčte, nechápe to. Nikdo nedokáže sám sebe objektivně zhodnotit. Ale může alespoň zkusit naslouchat hlasům okolí a zamyslet se na tím, jestli na případné kritice přece jen není alespoň zrnko pravdy. Ale.. jsou situace kdy prostě nic lepšího než tvůj názor neexistuje. Samozřejmě se můžeš nechat ovlivnit a přesvědčit názory jiných. Alespoň v případě, že uvedou rozumné argumenty pro svá tvrzení. Naopak ty zase můžeš přesvědčovat je. Ovšem to platí pouze pro racionální věci. Ale leccos se pohybuje i rovině, řekl bych, duševní. Věříci věří v Boha, protože jej cítí ve svém srdci. Nenechají se přesvědčit nějakými logicko-racionálními závěry. Z jejich pohledu je přirozené že se existence Boha nedá nijak vědecky dokázat. Protože pakliže připustíme, že nás nějaký Bůh skutečně stvořil, pak také musíme počítat s tím, že dokázal vytvořit určitou bariéru nepřekonatelnou pro lidské vnímání.

Pokémoni jsou pro mne právě takovým duchovním ideálem. Svět Pokémonů je značně jiný než naše 'realita' a podle mne není správné jej s naší 'realitou' konfrontovat. Mě osobně taková konfrontace moc nevadí, mám už vcelku vyhraněný názor a neublíží mi to. Ale tak trochu se bojím o ty, kteří se třeba k Pokémonům dostali až v poslední době. Pokud nemají ještě vyhraněný svůj vlastní názor, mohla by necitlivá snaha konfrontovat svět Pokémonů s realitou ochladit jejich nadšení. A to by mě mrzelo.

Ovšem existuje i mnohem horší jednání. Například když někdo na něco změní názor a pak toto vnucuje ostatním jako jakýsi přirozený 'vývoj'. Svým způsobem se tím povyšuje nad ostatními, protože vlastně tvrdí že ostatní se na jeho pozici dostanou taky ('vyrostou z toho') a tím že on už tam je, je tedy vlastně 'před' nimi. Obvyle se pasuje na pozici jakéhosi 'zkušenějšího' a vyvinutějšího jedince, který může poučovat nás, ještě malé, zaslepené a nezkušené.

Co já (a jiní dospělí), jen se tomu zasměju, protože předtava že bych měl z něčeho 'vyrůst' ve 30 letech mi prostě přijde vtipná. Avšak mladší jedinci mohou přijmout za skutečnost, že takto jejich vztah k věci opravdu skončí, že je to jakýsi přirozený vývoj, se kterým nemohou nic udělat.

A proto tady teď říkám. Každý máte právo na svůj názory, každý můžete mít rád to, co chcete. Pokud tím neubližujete okolí, je to jen vaše věc. Nikdo nemá právo se vám kvůli tomu posmívat. Pokud tak činí, je to jen důkaz jeho omezenosti a nedostatčné duševní vyspělosti. Nenechte si tedy zkazit své nadšení nějakými posměváčky a kazisvěty. Mnohdy vám jen závidí vaši radost a chtějí vám ji zkazit. Jiní si zas třeba myslí že mají patent na rozum a chtějí poučovat a hrát si na chytré. Dopřejte jim tedy pocit důležitosti, ale dělejte si stejně to, co považujete za správné sami.

ender: (koledoval sis o to, tak ti to vmetu do tváře ^_^)

1) každému "normálnímu" (=nestuduje matematiku) je jasné, jakou množinu a operaci mám na mysli, zato je nejednoznačné, co myslíš tím "dost dobře násobit a dělit".

2) mluvil jsem pouze o jedné operaci na množině, z čehož je jasné, že se nejedná o těleso. tím, že mluvíš o tělese, problém zužuješ, což je chyba v úsudku.

3) výšeuvedená operace není asociativní: x+y=2x; (x+y)+z=2(x+y)+z=2x+2y+z; x+(y+z)=2x+y+z, z čehož plyne, že se nejedná ani o pologrupu.

Ten příklad dává smysl?

Ian: Znám tě už dost dlouho (i když zas ne tak dobře) a proto vím, že obavy, že by tvůj zájem o Pokémon nějak výrazně upadal, jsou asi neopodstatněné. To byla spíš taková reakce na tvých pár posledních příspěvků, které jsem ale vytrhl z kontextu tvého dlouhodobého působení. Takže promiň. Na každého přijde občas depresivní nálada ? ;)

Proč? Řekněte mi někdo PROČ! Proč zrovna do tak hezkýho tématu tahá Ender nějaký množiny a Wulf ví co ještě X_X *maximální frustrace, rozcupuje svůj sešit matematiky na kousky a jde o téma výš*

lisakVUK - cely tento svet aj s svojou krasnou evolucnou teoriou a do nebies liberalnym pristupom je len modnym vystrelkom... resp. moze byt, ktovie? automaticky prijimas zvonka ovela viac veci, nez by si si myslel a este viac nazorov, ktore povazujes za svoje, len vykombinovalo tvoje nevedomie... ale pokial chces predsa len tvrdit, ze je to vysledok zrelej uvahy, rada by som o tej uvahe vedela nieco viac... ale ked nechces, odpovedat nemusis, ty si koniec koncov ako ta planetka - prevazne neskodny...

Hezký závěr.. a platí i na tebe a většinu ostatních tvorů ;)

Kdybychom měli diskutovat dál, pak bychom si nejdříve museli vysvětlit co si každý z nás představuje pod pojmem 'zralá úvaha' ;). Možná že ty si pod tím představuješ roky meditací a já 5ti minutové zamyšlení nad šálkem kávy. Neb všechno je relativní. Možná žijem v nějakém podivném Matrixu a někdo se baví tím, jak nás pozoruje. Ale vážně. Podle mne už to nemá smysl dále rozvádět.

Můžeme se hádat o svých názorech, přesvědčovat jeden druhého o své 'pravdě'. Můžeme spolu nesouhlasit, ale respektovat názor toho druhého. A pak můžeme do nekonečna filozofovat a snažit se toho druhého přesvědšit o tom že jeho názor není validní, že je založen na mylných úvahách, nebo o věci ten druhý z nás dostatečně nepřemýšlel.

Já jsem tady něco konkrétního napsal, v tvých odpovědích jsem ale tvůj jasný názor na věc nenašel. Možná že tam je, ale já ho nevidím. V tom případě mám smůlu. Nechci rozebírat tebe ani sebe. Nebaví mě otázky, které mě zřejmě měly přesvědčit že se mýlím. Chtěl jsem diskutovat o názoru, ne rozpitvávat do poslední mrtě osobu toho, kdo ho říká a vyptávat se na jeho myšlenkové pochody. Nejsem filozof a neumím to. Nechci to. A nemyslím si že to má smysl...

Ian: Ale já mluvil pouze o 2+2=4, o žádných obecnějších problémech XD Ad 1 - na {0, 1, 2, 3} ale opravdu nejde dost dobře násobit a dělit, pokud násobení a dělení považujeme za relativně normální operace pouze modulo 4. Tobě to jde? Ad 2 - z toho to není jasné, važ své formulace, když už kritizuješ :) leč já mluvil pouze o možných různých výsledcích 2+2. Ad 3 - neasociativnost tvé operace se zakládá na předpokladu x+y=2x, který při "běžném počítání" je neplatný a tudíž ti spolehlivě vyvrátí co budeš potřebovat, btw o grupách jsem pouze slyšel, je mi líto, tímto směrem diskusi nepovedu :)

niekto zivot proste zije podla svojho najlepsieho svedomia a iny sa v nom do nekonecna vrta, v lepsom pripade takisto zase podla svojho svedomia... a je docela pravdepodobne, ze oba pristupy su rovnako spravne... a dakujem, ze si to so mnou vydrzal tak dlho, neni to zase az tak bezne ;)

Taktéž děkuji ;)

ender

ad 1: vysvětluješ pojem dost dobře dělit pojmem relativně normální operace. tím jsi ale jen zavedl další neznámý pojem a nic jsi nevysvětlil.

ad 2: těleso je definováno na množině a dvou operacích. to, že nemůže být jedna, plyne z distributivity.

ad 3:

zaprvé: opět definuješ nový pojem běžné počítání, který nevysvětluješ: když už ses pustil do matematiky, vyjadřuj se přesně. (z toho důvodu se totiž matematika používá)

zadruhé: není pravda, že předpoklad x+y=2x je neplatný, platí pro x=y. to znamená, že to platí jen někdy.

k pointě: měl jsem na mysli analogii s Vukovou reakcí na podsouvání otázek - bylo by to, jako by tvrdil: "nepodsouvejte mi x<>y, ptejte se na x=y!" jistě, filosofie není matematika, ale z matematiky plyne pro filosofii poučení, že (asi) všechny naše náhledy světa mají díry jako vrata a že bychom je neměli přehlížet s poukazem na zralost úvahy: to totiž není nic jiného, než množství argumentů, které bereme v potaz. nesmíme ale zapomínat, že naše úvaha platí jen pro ty argumenty, na kterých jsme ji vystavěli a neměli bychom ji bez důkazu zobecňovat na všechno.

Iane, pokud se chceš hádat zcela a úplně exaktně, tak si najdi někoho jiného a ne na veřejném fóru věnujícím se něčemu trochu jinému. Ano, použil jsem nedefinované pojmy. Definuji je hned jak mi definuješ všechna slova, která jsi použil ve svém příspěvku. Ad 2 - ale já netvrdil, že to je těleso, vymýšlíš si předpoklady. Ad 3 - uznávám, že x+y=2x je předpoklad někdy platný, ale přesto ti vyvrátí co budeš potřebovat, stačí to vhodně zformulovat :P [můj poslední příspěvek zde, můžeš se dohádat třeba na IM]

ad 1: byls to ty, kdo si začal s exaktní (=přesnou, jednoznačnou) matematikou. chtěl jsem definovat pouze tvé matematicky vulgární výrazy: tvůj požadavek na definici všech slov je bourání diskuze: najdi si je v učebnicích algebry.

ad 2: ve tvém předchozím příspěvku jsi mě nařknul, že to není jasné, abych vážil slova. ve svém prvním příspěvku na toto téma jsi mluvil o tělese Z₃, teď zas tvrdíš, že jsi o žádném tělese nemluvil... nechceš dělat politiku?

ad 3: ten předpoklad je analogií Vukovy úvahy. vzhledem k tomu, že je platný pouze někdy, nevyvrátí mi, co budu potřebovat. co kdybych třeba potřeboval, aby mi vyvrátil 3+3=6?

Tím posledním příspěvkem jsem ti akorát dal do ruky možnost vypadat jako ten, kdo měl pravdu, protože jsi měl poslední veřejné slovo :) Odpověď máš na IM, sem to nepatří.

Kdybyste tady mluvili čínsky, chápal bych to asi stejně. Rozuměj vůbec ;). Příliš odborná diskuse pro mé chabé matematické znalosti :)

VUKu: ale docela zábavná ;)

Hezky vysvetleny, ale uz v tom nejak zacinam ztracet prehled XD

Takže sme se dozvěděli, že vlastně za všechno to 'my nejsme lidi' může matika ;)

Riza-do: Ja dycky rikala ze matika je neco desnyho ;) takze se ani nedivim .)

LOOOOOOL toje pitomost XD

a me je jedno co sem XD

Nedávno jsem na tohle téma náhodou narazil. Bývávaly tu i zajímavé debaty. A pousmál jsem se, když jsem četl, co jsem sem tehdy psal. Taky už jsem se za těch 13 let dost změnil... Nostalgie..

[136] lisakVUK: Nezměnil ses ani trochu. Jsi pořád ten stejný diktátor jako vždycky. Viz můj bezdůvodně smazaný příspěvek na pjz v Buizelově silvestrovském tématu, pod jeho přáním do nového roku. Můj post nebyl ničím závadný a přesto je pryč.

[138] : Ja jsem ale nic nemazal. Uprimne doted jsem si ani nevsimnul, ze se tam neco mazalo. Uz davno nevenuju internetu tolik casu, abych porad bedlive sledoval deni na foru. Mel by sis nejdriv overit fakta, nez nekoho narknes, nejsem jediny mod PJZ.

to maze nejaky dusevne pomalejsi snazivy vukuv nohsled, mne na pjz smazal(i) naprosto vse za posledni rok, i naprosto ok veci... mozna proto tam nekdy cele dny a tydny nepribyde jediny post - nic asi neni dost poke-pure pro tamejsi puritany .)

Jaký že byl tehdy konsenzus ohledně toho, jaký je rozdíl mezi vukem, Vukem a VUKem? VUK je lišák, Vuk je lišáček, a vuk je širší vědomí a sféra vlivu okolo VUKa? V tom případě ty posty maže vuk a ne VUK. Case closed. Pořád méně matoucí než rozdíl mezi např. Chikoritou, Buizelem a Joshim.

[140] : Když někdo dlouhodobě a opakovaně postuje na tematicky založený web z pohledu drtivé většiny návštěvníků naprosto offtopic "nesmysly", nemůže se divit, že se tam pak stane "personou non grata".

Dlouho jsem se tě zastával i přes odpor ostatních, vytvářel ti vlastní témata, kdes mohl postovat bez obav z mazání a banů, ale nic dobrého z toho nevzešlo, tvůj projev zůstal pořád v principu stejný.

Teď už tě prostě neřeším, nechávám to na rozhodnutí druhých. Už mi není 20, abych trávil čím dál vzácnější volný čas zabýváním se pseudoproblémy "podivínů" na netu.

[141] John Beak: Vlastně by mi to mělo lichotit, bylo by asi fajn mít takový vliv ;).

Být diktátor je totiž nanic. Diktátora se lidi obvykle pouze bojí, nerespektují ho. Takže musí posilovat svůj "arzenál", aby měl navrch a někdo ho nesvrhnul. Zároveň musí vytvářet zábrany, aby mu lidi neutekli a měl vůbec komu vládnout.

Oproti tomu být uznávaný, mít loajální následovníky, kteří sdílí vaše myšlenky a stojí za vámi z vlastní vůle, to je teprve reálná síla. Síla přátelství. Síla společné myšlenky.

Nicméně pro mě a mé přátele nemá internetová aktivia a PJZ web zdaleka takovou prioritu, jak si možná myslíš.

[142] lisakVUK: to fakt nevim, o cem mluvis - si snad nemyslis, ze jsem ten obsesivni chudak, co se to to tam furt snazi opeprit .D nebo mozna myslis, a to by byl teprve lulz ,)

ad zbytek, cool -

[143] : Pardon. Moc jsem to nezkoumal a myslel, že to psal on jako "...". Ale pravda, on by to sotva formuloval takto. A ne, fakt si nemyslím, že bys byl on.

Každopádně aktivita tam, ale i tady nestojí za nic, ale moderace slima opravdu příčinou nebude. Spousta dříve aktivních lidí se dostala v životě do fáze, že pro ně přestali být nejen Pokémoni (jako franšíza), ale i společné akce prioritou. Někdo začal studovat VŠ a má toho plnou hlavu, jiní už pracují, někteří už mají své rodiny. Pár lidí i reguérně odešlo, prostě změnili své zájmy.

Zůstaly skupinky přátel, kteří se spolu pravidelněji schází, ale nemají potřebu spolu komunikovat přes web. Web je určený spíš pro veřejnost a nováčky, ale těch moc nepřibývá. Dnešní mládež je navíc zvyklá na sociální sítě a neochotná (či líná) navštěvovat komunitní weby. Takže holt zbývá pár témat v roce, které zaujmou, jako Pokéčundr či Předvánoční sraz. Holt taková je realita dneška.